Первый коллоквиум [информатика]
| |
sma39 | Дата: Среда, 17.10.2007, 18:11 | Сообщение # 26 |
 Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
| DestroFun, ах вот оно как. спасибо. Quote (ygs2) Добавлено (Сегодня, 17:33) --------------------------------------------- всё первая не нужна только вторая!!!!!!!!!!!! а первая есть? давай делиться.Добавлено (Сегодня, 18:11) ---------------------------------------------
Quote (DestroFun) #6В начале обязательно должно быть 0x, после чего не менее одного символа:S->0x1T|0x2T|0x3T|0x4T|0x5T|0x6T|0x7T|0x8T|0x9T|0xaT|0xbT|0xcT|0xdT|0xeT|0xfTT->1T|2T|3T|4T|5T|6T|7T|8T|9T|aT|bT|cT|dT|eT|fT|0T| E не. погоди. че-то меня терзают смутные сомнения. Там написано ВСЕХ натуральных чисел. "1" это разве не натуральное число в 16ричной системе? А те два числа это помоему просто как привер написали. Просто случайно так попалось.
|
|
| |
DestroFun | Дата: Среда, 17.10.2007, 18:27 | Сообщение # 27 |
 Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (sma39) Там написано ВСЕХ натуральных чисел. "1" это разве не натуральное число в 16ричной системе? А те два числа это помоему просто как привер написали. Просто случайно так попалось Ну так в чем проблема? ) S->0x1T->0x1, где 0x означает, что следующее за ним 1 как раз и записано в шестнадцатеричной системе.
|
|
| |
sma39 | Дата: Среда, 17.10.2007, 19:05 | Сообщение # 28 |
 Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
| ааа. вот оно как. понятно. Добавлено (Сегодня, 19:05) ---------------------------------------------
Quote (sma39) а первая есть? давай делиться. о. нашел. че-то я ее просмотрел как-то. Насчет 23 задачи. Помню что на лекции сам Роганов сказал, что непостоянных и сюрьективных 60 и 4 соответственно. Это абсолютно точно, я прям по его словам в раздаточных материалах написал 60 и 4 под этими словами.
|
|
| |
DestroFun | Дата: Среда, 17.10.2007, 19:24 | Сообщение # 29 |
 Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
| По поводу все той же 23 задачи и вопроса "а почему 4^3, а не 3^4". Думаю, такого обоснования достаточно: первое число можно выбрать n способами. При каждом из этих способов второе число можно выбрать также n способами, и так k раз. Общее число наборов при этом равно n*n*...*n=n^k, где n - кол-во способов подстановки, а k - количество элементов. Рассуждения нагло слизаны отсюда
|
|
| |
Leds | Дата: Среда, 17.10.2007, 19:45 | Сообщение # 30 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (DestroFun) #5 Подозреваю, что способ не самый рациональный: A->1B|2B|3B|4B|5B|6B|7B|8B|9C|89 а можно объяснять тупому человеку почему 9С, а не 9В?
Jabber: leds.89@gmail.com
|
|
| |
DestroFun | Дата: Среда, 17.10.2007, 19:58 | Сообщение # 31 |
 Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Leds) почему 9С, а не 9В? Числа, начинающиеся с 9, по условию могут быть и двухзначными, тогда как все остальные - только начиная с трех знаков. Потому одну цепочку для вывода чисел 90-99 пропускаем. А вообще - не забивай себе голову этим бредом До меня выкладывали более понятный и простой вариант. TouchxOfxGoD, полностью солидарен )
|
|
| |
ldo2 | Дата: Среда, 17.10.2007, 20:15 | Сообщение # 32 |
 Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
| колоквиум часть 2 {Ключевое замечание}если все что написано дальше => я в этом хоть что-нибудь понимаю. 26 предикат {All}x{Exist}yB(x, y)=>{Exist}y{All}xB(x, y) не является тавтологией, тк например B(x, y) = (x > y): {All}x{Exist}y(x > y)=>{Exist}y{All}x(x > y) = {Exist}x{All}y!(x > y) V {Exist}y{All}x(x > y) = = {Exist}x{All}y(x <= y) V {Exist}y{All}x(x > y) =(очевидно)=F *очевидно потому что нет такого (действительного)числа которое меньше либо равно всех чисел, следовательно перная часть дизьюнкции {Exist}x{All}y(x <= y) ложна и вторая часть дизьюнкции {Exist}y{All}x(x > y) ложна, и следовательно дизьюнкция ложна. 25 Очевидно что предикат {Exist}y{All}xB(x, y) => {All}x{Exist}yB(x, y) является тавтологией. Приведем доказательство от противного: если вам кажется что это не очевидно, то попробуйте доказать это формально ...? Что, вам противно? - Это очевидно. Ч. т. д. Те кому еще не очевидно могут провести следующие рассуждения: если посылка {Exist}y{All}xB(x, y) ложна, то из нее может следовать, что угодно, те если {Exist}y{All}xB(x, y) ложно, то импликация истинна, если посылка {Exist}y{All}xB(x, y) истинна, те действительно существует такой y для всех x истинно B(x, y), то мы возьмем этот y для определенности обозначим его y0 и используем его в следствии {All}x{Exist}yB(x, y), те если для каждого x будем брать y0, то B(x, y) будет истинно, те {All}x{Exist}yB(x, y) - истинно, а следовательно и импликация будет истинной; этими рассуждениями мы показали что предикат {Exist}y{All}xB(x, y) => {All}x{Exist}yB(x, y) истинен во всех состояниях когда определен, ведь если посылка или следствие U, то и импликация не определенна. Наглядно это можно представить ввиде таблицы: P = {Exist}y{All}x B(x, y) => {All}x{Exist}y B(x, y) = = {All}y{Exist}x !B(x, y) V {All}x{Exist}y B(x, y) |{All}y{Exist}x !B(x, y) | {All}x{Exist}y B(x, y) | P | _________________________|________________________|________________________|_____| | | | | {All}y{Exist}x !B(x, y) | T | может быть T или F | T | _________________________|________________________|________________________|_____| | | | | {Exist}y{All}x B(x, y) | F | T* | T | _________________________|________________________|________________________|_____| *{замечание} данное T означает что если истинно {Exist}y{All}x B(x, y), то истинно и {All}x{Exist}y B(x, y), те это означает, что {Exist}y{All}x B(x, y) => {All}x{Exist}y B(x, y) является тавтологией, а это очевидно ввиду приведенных выше соображений, хотя и является исходным высказыванием. 24 Очевидно что предикат {All}xA(x) => {Exist}yA(y) является тавтологией. Если Вам не очевидно см док-во от противного выше, и проводи аналогичные рассуждения. (указание: из всех x выберем некоторое x0 в качестве y) {All}xA(x) => {Exist}yA(y) = {Exist}x !A(x) V {Exist}yA(y) | {Exist}x !A(x) | {Exist}yA(y) | P | _________________________|________________________|________________________|_____| | | | | {Exist}x !A(x) | T | может быть T или F | T | _________________________|________________________|________________________|_____| | | | | {All}xA(x) | F | T* | T | _________________________|________________________|________________________|_____| {The End} Если сборная России победит англичан, то вы сдадите коллоквиум. Если вы не сдадите коллоквиум, то вам всегда рады здесь http://voenkomat.ru/
Основная проблема современности - коммуникационная. jabber: ldo2@jabber.ru skype: ldo1
|
|
| |
Leds | Дата: Среда, 17.10.2007, 20:16 | Сообщение # 33 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 129
Статус: Offline
| нашла у себя такие записи: #5 S -> 89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|99|10T|...|99T T -> 1A|2A|3A|4A|5A|6A|7A|8A|9A|0A A -> 1A|2A|3A|4A|5A|6A|7A|8A|9A|0A|e(epsilon) №6 S -> 0xT t -> 0T|1T|2T|3T|4T|5T|6T|7T|8T|9T|AT|BT|CT|DT|ET|FT|epsilon
Jabber: leds.89@gmail.com
Сообщение отредактировал Leds - Среда, 17.10.2007, 20:40 |
|
| |
DestroFun | Дата: Среда, 17.10.2007, 21:27 | Сообщение # 34 |
 Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Leds) *пошла искать более простой вариант* Leds, я вот об этом ) S -> 9T | 1N | 2N | 3N | 4N | 5N | 6N | 7N | 8N | 9N T -> 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 P -> N | T N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P (ldo2®)
|
|
| |
Evkingen | Дата: Среда, 17.10.2007, 22:45 | Сообщение # 35 |
 Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Ааааааа стоп!!! Всё же я нуб и не соображаю Quote S -> 9T | 1N | 2N | 3N | 4N | 5N | 6N | 7N | 8N | 9N T -> 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 P -> N | T N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P (ldo2®) если S переходит в что-то с терминалом N или T а ты переходит в нетерминал зачем P??? зачем вот это вот Quote P -> N | T N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P
|
|
| |
Xaron1 | Дата: Четверг, 18.10.2007, 00:21 | Сообщение # 36 |
Группа: Удаленные
| Quote (Evkingen) S -> 9T | 1N | 2N | 3N | 4N | 5N | 6N | 7N | 8N | 9N T -> 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 P -> N | T N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P (ldo2®) Цепочка неправильная. Нам надо все числа не меньшие 89. 89 не меньше 89. Но по этой громатике 89 мы никогда не выведем.
|
|
| |
ldo2 | Дата: Четверг, 18.10.2007, 08:47 | Сообщение # 37 |
 Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Paravinci) 5. - число 89 также должно входить в грамматику (легко исправить). блин, ну выше это уже исправили, там в правило S надо добавить 89
Основная проблема современности - коммуникационная. jabber: ldo2@jabber.ru skype: ldo1
|
|
| |
kmeaw | Дата: Четверг, 18.10.2007, 09:26 | Сообщение # 38 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: Offline
| In-Reply-To: <1192622909.4715fb3df0c6a@mail2.msiu.ru> Code On Wed, Oct 17, 2007 at 04:08:29PM +0400, ams15@mail.msiu.ru wrote: > > > http://www3.msiu.ru/~roganov/2007/mat_02.pdf > > Здесь данные по коллоквиуму. Нам нужно решение задачи 25 из практической части > либо намек, как ее решать. Если поможешь, будем благодарны. Если можно, выложи > решение на форум, чтобы все знали, а то никто не может это решить. В левой части стоит такое выражение, что x не может быть нетривиальной функцией от y, и y и не может быть нетривиальной функцией от x. В правой части стоит такое выражение, что y может быть нетривиальной функцией от x. Если зависимость между связанными (bound) переменными отсутствует, то кванторы можно поменять местами. > Заодно, если сможешь, подскажи, какой контрпример привести к 26 задаче для > доказательства, что там предикат - не тавтология. X := {0}; Y := {0,1}; B(x,y) := (x+y)%2==0; Тогда левая часть импликации равна TRUE, а правая - FALSE. (TRUE => FALSE) == (!TRUE || FALSE) == (FALSE || FALSE) == FALSE.
-- kmeaw aka bdd1
|
|
| |
kiv31 | Дата: Воскресенье, 21.10.2007, 23:44 | Сообщение # 39 |
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Quote (Рогонов) 22. Пусть f : {1, 2, 3, 4} -> {1, 2, 3, 4}. Запишите предикаты, утверждающие, что функция f является сюрьективной, и отрицание этого факта. народ, объясните, почему это неправильно:  Добавлено (Сегодня, 23:44) ---------------------------------------------

|
|
| |
Wolf | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 01:19 | Сообщение # 40 |
 Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 9
Статус: Offline
| kiv31, В книжке Роганова - стр. 80, задача 6.6
Нет ничего ни хорошего, ни плохого. Все есть, как оно есть. Остальное - наше суждение, которое ничего не стоит...
|
|
| |
KoresH | Дата: Вторник, 23.10.2007, 18:29 | Сообщение # 41 |
 Рядовой
Группа: 61
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (kiv31) Quote (Рогонов) 22. Пусть f : {1, 2, 3, 4} -> {1, 2, 3, 4}. Запишите предикаты, утверждающие, что функция f является сюрьективной, и отрицание этого факта. народ, объясните, почему это неправильно: Добавлено (Сегодня, 23:44) --------------------------------------------- Ну если я не ошибаюсь, своим текстом ты выразил только биекцию. Функция будет сюрьективной если ты ещё1 добавишь что для любого X1, не равного X будет выполняться тоже самое что и для X P.S. Могу ошибаться...
http://djdimgris.promodj.ru/
|
|
| |
ldo2 | Дата: Вторник, 23.10.2007, 19:25 | Сообщение # 42 |
 Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
| kiv31 вообще все верно за исключением одного символа => (надо ^), тк по определению {/all}t{/belong}T P(t) = = {/all}t (t{/belong}T ^ P(t)) {/All}y(y{/belong}{1,2,3,4} ^ {/exist}x(x{/belong}{1,2,3,4} ^ f(x)=y))
Основная проблема современности - коммуникационная. jabber: ldo2@jabber.ru skype: ldo1
|
|
| |
sma39 | Дата: Вторник, 23.10.2007, 22:37 | Сообщение # 43 |
 Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
| All-это значит для всех, что обозначается буквой А вверх ногами belong Это буква э наоборот. Типа принадлежит. Exist Это буква Е наоборот. Типа существует. Просто этих буковок на клавиатуре нет, а искать их в вордовском словаре лениво.
|
|
| |
ldo2 | Дата: Вторник, 23.10.2007, 22:39 | Сообщение # 44 |
 Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
| TouchxOfxGoD, /all,/belong./exist ///*/-+-*+[][*/%}%$/\\# в терминах парнухи /all - квантор всеобщности, те парнуха для всех /exist - квантор существования, те точно есть хотя бы одна парнуха, но может и много /belong - принадлежит, это используется когда надо отнести парнуху к какому-то типу
Основная проблема современности - коммуникационная. jabber: ldo2@jabber.ru skype: ldo1
|
|
| |
kmeaw | Дата: Вторник, 23.10.2007, 22:50 | Сообщение # 45 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Лучше не извращайтесь, придумывая свою систему обозначений различных математических символов, а используйте уже готовую ( http://refcards.com/docs/silvermanj/tex/tex-refcard-letter.pdf ), ведь вам всё равно придётся её учить, чтобы написать курсовую работу.
-- kmeaw aka bdd1
|
|
| |
kmeaw | Дата: Среда, 24.10.2007, 20:58 | Сообщение # 46 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Zaraki_Kenpachi, X = {-1, 2, 4}, Y = {-1, 3, 4, 5}; f : X -> Y. Множество функций: http://kmeaw.com/funcs.txt (все возможные отображения X в Y). Доказательство. Пусть существует функция f_{64}(x), такая что её нет в этом файле. Тогда получим значения f_{64}(-1), f_{64}(2), f_{64}(4). По условию задачи, они должны содержаться в множестве Y. По построению решения, были использованы все возможные значения для каждого возможного аргумента. Значит, такая функция уже содержится в решении => других функций нет. offtopic: А разве Роганов младше 780 дней или скрывает своё имя?
-- kmeaw aka bdd1
|
|
| |
SamFisher | Дата: Среда, 24.10.2007, 23:18 | Сообщение # 47 |
 Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| в 21 задании написано что нельзя использовать квантор существования и единственности, а в том варианте что здесь выкладывался решение начинается как раз с него {/Exist}!x. Кто-нибудь знает как переделать решение?
|
|
| |
ldo2 | Дата: Четверг, 25.10.2007, 18:45 | Сообщение # 48 |
 Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
| первую строку про существование единственного можно опустить и сразу записать без него, а так все формально сначала записываем с ним, а потом раскрываем по определению и получаем то что нужно
Основная проблема современности - коммуникационная. jabber: ldo2@jabber.ru skype: ldo1
|
|
| |
sma39 | Дата: Четверг, 25.10.2007, 19:20 | Сообщение # 49 |
 Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Совет всем на будущее, перед тем как начать решать задачу, внимательно прочитайте каждое слово, и осмыслите ословие! Большинство задач не сложны, но из-за того что задание с подковыркой, выходит неправильный ответ, либо безумно сложное решение. У меня сегодня была задача 30. Решение, выложенное неподалеку, было такое: {All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => (((a!=0)^(b!=0))V((a!=0)^(c!=0))V((b!=0)^(c!=0))) или {All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => ((a*b!=0)V(a*c!=0)V(b*c!=0)) Впринципе, я так и написал, и других вариантов даже не рассматривал, но в условии есть такое волшебное слово РОВНО, а не ХОТЯ БЫ. т.е два элемента не нулевые, а другой обязательно нулевой. т.е решение должно быть такое {All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => (((a!=0)^(b!=0)^(c=0))V((a!=0)^(c!=0)^(b=0))V((b!=0)^(c!=0)^(a=0))) А вот это {All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => ((a*b!=0)V(a*c!=0)V(b*c!=0)) подходит для ХОТЯБЫ ОДНОГО Это был мой второй номер. Третьим номером была задача 40. Программа, по сути дела, не делает ничего. Она в начале сравнивает два числа, и если они одинаковые, она делает их одинаковыми. Т.е это просто пустая программа. Решением wp(" ",R) Является R. Ответ в выложенном решении правильный, но какого гемороя он стоил... Роганов сказал что можно было вообще не решать, а просто словами объяснить. Добавлено (Сегодня, 19:20) --------------------------------------------- Кстати, сколько человек-то сдало? Я просто ушел предпоследним, не отвлекался сидел. Я только троих из нашей группы знаю. А 1361 как? Догнали нас по кол-ву сдавших?
|
|
| |
Kashim | Дата: Четверг, 25.10.2007, 20:48 | Сообщение # 50 |
Группа: Удаленные
| мне попался 31....переписал решение, написанное выше....реплика роганова меня убила: это не предикат!!
|
|
| |
|