11 и 61 ГОУ МГИУ Понедельник, 04.08.2025, 12:37
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Первый коллоквиум [информатика]
sma39Дата: Среда, 17.10.2007, 18:11 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
DestroFun, ах вот оно как. спасибо.
Quote (ygs2)
Добавлено (Сегодня, 17:33) --------------------------------------------- всё первая не нужна только вторая!!!!!!!!!!!!

а первая есть? давай делиться.

Добавлено (Сегодня, 18:11)
---------------------------------------------

Quote (DestroFun)
#6В начале обязательно должно быть 0x, после чего не менее одного символа:S->0x1T|0x2T|0x3T|0x4T|0x5T|0x6T|0x7T|0x8T|0x9T|0xaT|0xbT|0xcT|0xdT|0xeT|0xfTT->1T|2T|3T|4T|5T|6T|7T|8T|9T|aT|bT|cT|dT|eT|fT|0T| E

не. погоди. че-то меня терзают смутные сомнения. Там написано ВСЕХ натуральных чисел. "1" это разве не натуральное число в 16ричной системе? А те два числа это помоему просто как привер написали. Просто случайно так попалось.


 
DestroFunДата: Среда, 17.10.2007, 18:27 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
Quote (sma39)
Там написано ВСЕХ натуральных чисел. "1" это разве не натуральное число в 16ричной системе? А те два числа это помоему просто как привер написали. Просто случайно так попалось

Ну так в чем проблема? ) S->0x1T->0x1, где 0x означает, что следующее за ним 1 как раз и записано в шестнадцатеричной системе.
 
sma39Дата: Среда, 17.10.2007, 19:05 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
ааа. вот оно как. понятно.

Добавлено (Сегодня, 19:05)
---------------------------------------------

Quote (sma39)
а первая есть? давай делиться.

о. нашел. че-то я ее просмотрел как-то.

Насчет 23 задачи. Помню что на лекции сам Роганов сказал, что непостоянных и сюрьективных 60 и 4 соответственно. Это абсолютно точно, я прям по его словам в раздаточных материалах написал 60 и 4 под этими словами.


 
DestroFunДата: Среда, 17.10.2007, 19:24 | Сообщение # 29
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
По поводу все той же 23 задачи и вопроса "а почему 4^3, а не 3^4".
Думаю, такого обоснования достаточно: первое число можно выбрать n способами. При каждом из этих способов второе число можно выбрать также n способами, и так k раз. Общее число наборов при этом равно n*n*...*n=n^k, где n - кол-во способов подстановки, а k - количество элементов.
Рассуждения нагло слизаны отсюда smile
 
LedsДата: Среда, 17.10.2007, 19:45 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 129
Статус: Offline
Quote (DestroFun)
#5 Подозреваю, что способ не самый рациональный: A->1B|2B|3B|4B|5B|6B|7B|8B|9C|89

а можно объяснять тупому человеку почему 9С, а не 9В?



Jabber: leds.89@gmail.com
 
DestroFunДата: Среда, 17.10.2007, 19:58 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
Quote (Leds)
почему 9С, а не 9В?

Числа, начинающиеся с 9, по условию могут быть и двухзначными, тогда как все остальные - только начиная с трех знаков. Потому одну цепочку для вывода чисел 90-99 пропускаем.
А вообще - не забивай себе голову этим бредом happy До меня выкладывали более понятный и простой вариант.

TouchxOfxGoD, полностью солидарен )

 
ldo2Дата: Среда, 17.10.2007, 20:15 | Сообщение # 32
Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
колоквиум часть 2
{Ключевое замечание}если все что написано дальше => я в этом хоть что-нибудь понимаю.

26

предикат {All}x{Exist}yB(x, y)=>{Exist}y{All}xB(x, y)
не является тавтологией, тк
например B(x, y) = (x > y):

{All}x{Exist}y(x > y)=>{Exist}y{All}x(x > y)
= {Exist}x{All}y!(x > y) V {Exist}y{All}x(x > y) =
= {Exist}x{All}y(x <= y) V {Exist}y{All}x(x > y) =(очевидно)=F
*очевидно потому что нет такого (действительного)числа которое меньше либо равно всех чисел,
следовательно перная часть дизьюнкции {Exist}x{All}y(x <= y) ложна
и вторая часть дизьюнкции {Exist}y{All}x(x > y) ложна,
и следовательно дизьюнкция ложна.

25

Очевидно что предикат {Exist}y{All}xB(x, y) => {All}x{Exist}yB(x, y)
является тавтологией.
Приведем доказательство от противного:
если вам кажется что это не очевидно, то попробуйте доказать это формально
...? Что, вам противно? - Это очевидно. Ч. т. д.

Те кому еще не очевидно могут провести следующие рассуждения:
если посылка {Exist}y{All}xB(x, y) ложна, то из нее может следовать, что угодно,
те если {Exist}y{All}xB(x, y) ложно, то импликация истинна,
если посылка {Exist}y{All}xB(x, y) истинна, те
действительно существует такой y для всех x истинно B(x, y), то мы возьмем этот y
для определенности обозначим его y0 и используем его в следствии {All}x{Exist}yB(x, y),
те если для каждого x будем брать y0, то B(x, y) будет истинно, те
{All}x{Exist}yB(x, y) - истинно, а следовательно и импликация будет истинной;
этими рассуждениями мы показали что предикат
{Exist}y{All}xB(x, y) => {All}x{Exist}yB(x, y) истинен во всех состояниях когда определен,
ведь если посылка или следствие U, то и импликация не определенна.
Наглядно это можно представить ввиде таблицы:

P = {Exist}y{All}x B(x, y) => {All}x{Exist}y B(x, y) =
= {All}y{Exist}x !B(x, y) V {All}x{Exist}y B(x, y)

|{All}y{Exist}x !B(x, y) | {All}x{Exist}y B(x, y) | P |
_________________________|________________________|________________________|_____|
| | | |
{All}y{Exist}x !B(x, y) | T | может быть T или F | T |
_________________________|________________________|________________________|_____|
| | | |
{Exist}y{All}x B(x, y) | F | T* | T |
_________________________|________________________|________________________|_____|

*{замечание} данное T означает что если истинно {Exist}y{All}x B(x, y), то
истинно и {All}x{Exist}y B(x, y), те это означает, что
{Exist}y{All}x B(x, y) => {All}x{Exist}y B(x, y) является тавтологией, а
это очевидно ввиду приведенных выше соображений, хотя и является исходным высказыванием.

24

Очевидно что предикат {All}xA(x) => {Exist}yA(y) является тавтологией.
Если Вам не очевидно см док-во от противного выше, и проводи аналогичные рассуждения.
(указание: из всех x выберем некоторое x0 в качестве y)

{All}xA(x) => {Exist}yA(y) = {Exist}x !A(x) V {Exist}yA(y)

| {Exist}x !A(x) | {Exist}yA(y) | P |
_________________________|________________________|________________________|_____|
| | | |
{Exist}x !A(x) | T | может быть T или F | T |
_________________________|________________________|________________________|_____|
| | | |
{All}xA(x) | F | T* | T |
_________________________|________________________|________________________|_____|

{The End}
Если сборная России победит англичан, то вы сдадите коллоквиум.

Если вы не сдадите коллоквиум, то вам всегда рады здесь http://voenkomat.ru/


Основная проблема современности - коммуникационная.
jabber: ldo2@jabber.ru
skype: ldo1
 
LedsДата: Среда, 17.10.2007, 20:16 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 129
Статус: Offline
нашла у себя такие записи:

#5

S -> 89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|99|10T|...|99T
T -> 1A|2A|3A|4A|5A|6A|7A|8A|9A|0A
A -> 1A|2A|3A|4A|5A|6A|7A|8A|9A|0A|e(epsilon)

№6

S -> 0xT
t -> 0T|1T|2T|3T|4T|5T|6T|7T|8T|9T|AT|BT|CT|DT|ET|FT|epsilon



Jabber: leds.89@gmail.com


Сообщение отредактировал Leds - Среда, 17.10.2007, 20:40
 
DestroFunДата: Среда, 17.10.2007, 21:27 | Сообщение # 34
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 11
Статус: Offline
Quote (Leds)
*пошла искать более простой вариант*

Leds, я вот об этом )
S -> 9T | 1N | 2N | 3N | 4N | 5N | 6N | 7N | 8N | 9N
T -> 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
P -> N | T
N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P
(ldo2®)
 
EvkingenДата: Среда, 17.10.2007, 22:45 | Сообщение # 35
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 46
Статус: Offline
Ааааааа стоп!!!
Всё же я нуб и не соображаю

Quote
S -> 9T | 1N | 2N | 3N | 4N | 5N | 6N | 7N | 8N | 9N
T -> 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
P -> N | T
N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P
(ldo2®)

если S переходит в что-то с терминалом N или T а ты переходит в нетерминал
зачем P???
зачем вот это вот

Quote
P -> N | T
N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P


 
Xaron1Дата: Четверг, 18.10.2007, 00:21 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Quote (Evkingen)
S -> 9T | 1N | 2N | 3N | 4N | 5N | 6N | 7N | 8N | 9N
T -> 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
P -> N | T
N -> 0P | 1P | 2P | 3P | 4P | 5P | 6P | 7P | 8P | 9P
(ldo2®)

Цепочка неправильная. Нам надо все числа не меньшие 89. 89 не меньше 89. Но по этой громатике 89 мы никогда не выведем.
 
ldo2Дата: Четверг, 18.10.2007, 08:47 | Сообщение # 37
Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
Quote (Paravinci)
5. - число 89 также должно входить в грамматику (легко исправить).

блин, ну выше это уже исправили, там в правило S надо добавить 89


Основная проблема современности - коммуникационная.
jabber: ldo2@jabber.ru
skype: ldo1
 
kmeawДата: Четверг, 18.10.2007, 09:26 | Сообщение # 38
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: Offline
In-Reply-To: <1192622909.4715fb3df0c6a@mail2.msiu.ru>

Code

On Wed, Oct 17, 2007 at 04:08:29PM +0400, ams15@mail.msiu.ru wrote:
>  
>  
> http://www3.msiu.ru/~roganov/2007/mat_02.pdf
>  
> Здесь данные по коллоквиуму. Нам нужно решение задачи 25 из практической части
> либо намек, как ее решать. Если поможешь, будем благодарны. Если можно, выложи
> решение на форум, чтобы все знали, а то никто не может это решить.
В левой части стоит такое выражение, что x не может быть нетривиальной
функцией от y, и y и не может быть нетривиальной функцией от x.  
В правой части стоит такое выражение, что y может быть нетривиальной
функцией от x. Если зависимость между связанными (bound) переменными  
отсутствует, то кванторы можно поменять местами.

> Заодно, если сможешь, подскажи, какой контрпример привести к 26 задаче для
> доказательства, что там предикат - не тавтология.

X := {0};
Y := {0,1};
B(x,y) := (x+y)%2==0;

Тогда левая часть импликации равна TRUE, а правая - FALSE. (TRUE => FALSE)
== (!TRUE || FALSE) == (FALSE || FALSE) == FALSE.


--
kmeaw aka bdd1
 
kiv31Дата: Воскресенье, 21.10.2007, 23:44 | Сообщение # 39
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 39
Статус: Offline
Quote (Рогонов)
22. Пусть f : {1, 2, 3, 4} -> {1, 2, 3, 4}. Запишите предикаты, утверждающие,
что функция f является сюрьективной, и отрицание этого факта.

народ, объясните, почему это неправильно:

Добавлено (Сегодня, 23:44)
---------------------------------------------

 
WolfДата: Понедельник, 22.10.2007, 01:19 | Сообщение # 40
Рядовой
Группа: 11
Сообщений: 9
Статус: Offline
kiv31, В книжке Роганова - стр. 80, задача 6.6

Нет ничего ни хорошего, ни плохого. Все есть, как оно есть. Остальное - наше суждение, которое ничего не стоит...
 
KoresHДата: Вторник, 23.10.2007, 18:29 | Сообщение # 41
Рядовой
Группа: 61
Сообщений: 12
Статус: Offline
Quote (kiv31)
Quote (Рогонов) 22. Пусть f : {1, 2, 3, 4} -> {1, 2, 3, 4}. Запишите предикаты, утверждающие, что функция f является сюрьективной, и отрицание этого факта.

народ, объясните, почему это неправильно:

Добавлено (Сегодня, 23:44) ---------------------------------------------


Ну если я не ошибаюсь, своим текстом ты выразил только биекцию. Функция будет сюрьективной если ты ещё1 добавишь что для любого X1, не равного X будет выполняться тоже самое что и для X
P.S. Могу ошибаться...


http://djdimgris.promodj.ru/
 
ldo2Дата: Вторник, 23.10.2007, 19:25 | Сообщение # 42
Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
kiv31
вообще все верно
за исключением одного символа => (надо ^), тк
по определению {/all}t{/belong}T P(t) =
= {/all}t (t{/belong}T ^ P(t))
{/All}y(y{/belong}{1,2,3,4} ^ {/exist}x(x{/belong}{1,2,3,4} ^ f(x)=y))


Основная проблема современности - коммуникационная.
jabber: ldo2@jabber.ru
skype: ldo1
 
sma39Дата: Вторник, 23.10.2007, 22:37 | Сообщение # 43
Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
All-это значит для всех, что обозначается буквой А вверх ногами belong Это буква э наоборот. Типа принадлежит. Exist Это буква Е наоборот. Типа существует. Просто этих буковок на клавиатуре нет, а искать их в вордовском словаре лениво.

 
ldo2Дата: Вторник, 23.10.2007, 22:39 | Сообщение # 44
Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
TouchxOfxGoD, /all,/belong./exist
///*/-+-*+[][*/%}%$/\\# в терминах парнухи
/all - квантор всеобщности, те парнуха для всех
/exist - квантор существования, те точно есть хотя бы одна парнуха, но может и много
/belong - принадлежит, это используется когда надо отнести парнуху к какому-то типу


Основная проблема современности - коммуникационная.
jabber: ldo2@jabber.ru
skype: ldo1
 
kmeawДата: Вторник, 23.10.2007, 22:50 | Сообщение # 45
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: Offline
Лучше не извращайтесь, придумывая свою систему обозначений различных математических символов, а используйте уже готовую ( http://refcards.com/docs/silvermanj/tex/tex-refcard-letter.pdf ), ведь вам всё равно придётся её учить, чтобы написать курсовую работу.

--
kmeaw aka bdd1
 
kmeawДата: Среда, 24.10.2007, 20:58 | Сообщение # 46
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: Offline
Zaraki_Kenpachi,
X = {-1, 2, 4}, Y = {-1, 3, 4, 5};
f : X -> Y.
Множество функций: http://kmeaw.com/funcs.txt (все возможные отображения X в Y).
Доказательство. Пусть существует функция f_{64}(x), такая что её нет в этом файле. Тогда получим значения f_{64}(-1), f_{64}(2), f_{64}(4). По условию задачи, они должны содержаться в множестве Y. По построению решения, были использованы все возможные значения для каждого возможного аргумента. Значит, такая функция уже содержится в решении => других функций нет.

offtopic: А разве Роганов младше 780 дней или скрывает своё имя?


--
kmeaw aka bdd1
 
SamFisherДата: Среда, 24.10.2007, 23:18 | Сообщение # 47
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Статус: Offline
в 21 задании написано что нельзя использовать квантор существования и единственности, а в том варианте что здесь выкладывался решение начинается как раз с него {/Exist}!x. Кто-нибудь знает как переделать решение?


 
ldo2Дата: Четверг, 25.10.2007, 18:45 | Сообщение # 48
Сержант
Группа: 11
Сообщений: 88
Статус: Offline
первую строку про существование единственного можно опустить и сразу записать без него, а так все формально сначала записываем с ним, а потом раскрываем по определению и получаем то что нужно

Основная проблема современности - коммуникационная.
jabber: ldo2@jabber.ru
skype: ldo1
 
sma39Дата: Четверг, 25.10.2007, 19:20 | Сообщение # 49
Лейтенант
Группа: 61
Сообщений: 114
Статус: Offline
Совет всем на будущее, перед тем как начать решать задачу, внимательно прочитайте каждое слово, и осмыслите ословие! Большинство задач не сложны, но из-за того что задание с подковыркой, выходит неправильный ответ, либо безумно сложное решение. У меня сегодня была задача 30.
Решение, выложенное неподалеку, было такое:
{All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => (((a!=0)^(b!=0))V((a!=0)^(c!=0))V((b!=0)^(c!=0)))
или
{All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => ((a*b!=0)V(a*c!=0)V(b*c!=0))

Впринципе, я так и написал, и других вариантов даже не рассматривал, но в условии есть такое волшебное слово РОВНО, а не ХОТЯ БЫ. т.е два элемента не нулевые, а другой обязательно нулевой.
т.е решение должно быть такое
{All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => (((a!=0)^(b!=0)^(c=0))V((a!=0)^(c!=0)^(b=0))V((b!=0)^(c!=0)^(a=0)))

А вот это {All}i(0<=i<n)(d[i]=0) => ((a*b!=0)V(a*c!=0)V(b*c!=0))
подходит для ХОТЯБЫ ОДНОГО

Это был мой второй номер. Третьим номером была задача 40.
Программа, по сути дела, не делает ничего. Она в начале сравнивает два числа, и если они одинаковые, она делает их одинаковыми. Т.е это просто пустая программа. Решением wp(" ",R) Является R. Ответ в выложенном решении правильный, но какого гемороя он стоил... Роганов сказал что можно было вообще не решать, а просто словами объяснить.

Добавлено (Сегодня, 19:20)
---------------------------------------------
Кстати, сколько человек-то сдало? Я просто ушел предпоследним, не отвлекался сидел. Я только троих из нашей группы знаю. А 1361 как? Догнали нас по кол-ву сдавших?


 
KashimДата: Четверг, 25.10.2007, 20:48 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





мне попался 31....переписал решение, написанное выше....реплика роганова меня убила: это не предикат!!
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025